aleksei_44 (aleksei_44) wrote,
aleksei_44
aleksei_44

Categories:

ВОЙНА С РУСОФОБАМИ

Оригинал взят у poluyan в ВОЙНА С РУСОФОБАМИ
У русофобов любимое занятие – «развенчание патриотических мифов», а главный такой «миф», конечно, Великая Отечественная Война. Однажды мне пришлось спорить в красноярском фейсбуке на эту тему. Тот спор я скопировал, а сегодня – в честь памяти о дне начала войны – решил предложить читателям своего ЖЖ для ознакомления. Есть там интересные моменты.


Спор начался с русофобского вброса (они всегда начинают первыми).

Вадим Латышев: В России лояльное отношение к дезинформации, если она патриотична и прославляет русское оружие, клеймит врагов-соперников России etc. Вот, например, приходят к ветерану войны журналисты. Ветеран против Германии повоевать не успел, но бился на береговой батарее с японцами. По его словам, батарея героически утопила два крейсера с японским десантом в несколько тыс. человек. Редактор сомневается, лезет в Интернет. И выясняет, что японцы в войне против СССР не потеряли ни одного крейсера и вообще не успели провести никаких десантных операций. Два эсминца наши у них утопили, но один был разбомблен авиацией, никак не береговой батареей. Однако журналист настаивал, что слова ветерана нужно приводить в первозданном виде. "Ну, и что, сейчас вон тоже все врут про Украину - информационная война". Кто прав? Что думаете земляки?

Александр Горенский: Для меня патриот уже давно синоним долбоеба.

Денис Сапрыгин: Вранье и лицемерие как национальная идея.

Олег Об: Дизинформация всегда зарождается в дефиците информации, люди хотят видишь полную или близко к ней картину происходящих событий, и в тоже время огромное желание видеть все в ожидаемом свете, так рождались легендарные панфиловцы и другие мифические герои.

Вадим Латышев: Панфиловская дивизия реально дралась героически. Но сюжет про то, как 28 человек остановили 50 немецких танков, подбив 18, перебив перед этим 70 автоматчиков, конечно же мифологизирован.

Павел Полуян: А для меня русофоб синоним долбоеба-долбоносика. К сожалению, такие блоггеры есть и в Красноярске. Горенский - яркий пример-примитив.

Виктор Барков: "В России лояльное отношение к дезинформации"??? Я бы не стал обобщать. А то можно уподобиться той даме, которая два раза неудачно выходила замуж и сделала "неопровержимый" вывод: все мужики - такие козлы!

Татьяна Гончарова: Ну и что вы, дорогие мужчины, изо всех сил поливаете грязью Россию и любящих ее людей? Поверьте, это не делает вам чести. А по сути вопроса, любая страна приукрашивает свои военные победы и заслуги. Что вьетнамские ветераны, что ветераны, открывшие второй фронт на второй мировой, все. Некоторые представители делают это абсолютно искренне, как тот ветеран. И в любой стране ветеранов ловят на приукрашивании действительности и боевых заслуг. Во-первых, ветераны тоже люди разные, со своими особенностями характера, а во- вторых, таковы особенности человеческой памяти. Многие из этих ветеранов вообще уже ничего не помнят из своего боевого пути. И рассказывают или заученную за годы историю, или фантазируют на основе известных им событий. Журналисты разносят эту информацию. Недоброжелательно настроенные товарищи называют ее псевдопатриотической дезой.

Вадим Латышев: «Ну и что вы, дорогие мужчины, изо всех сил поливаете грязью Россию и любящих ее людей"... Это не поливание грязью, Татьяна. Если факты искажаются хоть в патриотических целях, хоть в каких, я считаю, надо об этом говорить прямо. Любые мифы надо разоблачать, хоть американские, хоть советские... Они не безобидны. Совсем. Далеко, Отнюдь. Для нашей любимой Родины лучше знать правду: за одного немца как минимум четверых наших положили. А что показывали в сов. фильмах про войну: как герой-боец косит из пулемёта десятки, сотни немцев. А они всё лезут и лезут? К сожалению, часто было совсем наоборот. Подо Ржевом немецкие пулемётчики с ума сходили...

Павел Полуян: Уже фильмы начал цензурировать? Респект.)) Про пулеметчиков - тоже доставило. Записки психоаналитика Вади.))

Вадим Латышев: "— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца". Н.Никулин, участник войны, орденоносец, умер в 2009-м.

Павел Полуян: Ага. Тут ветерану полагается верить, да? Он лично телефонный приказ "хозяина из кремля" слышал? Еще бы! Это так по-русофобски...) самому-то не смешно, Вадя?

Вадим Латышев: Паша, опять бредишь. Этот ветеран реально воевал, у него куча орденов. Вот нахера ему было писать такое, если этого не было? Может, кстати, для тебя и Астафьев не авторитет в этом плане?

Павел Полуян: Вадим не понимает откуда в воспоминаниях ветеранов появляются "факты"…

Вадим Латышев: Прекрасно понимаю, как появлялись очень многие воспоминания ветеранов. Про то, как они подбивали "Тигры" по нескольку штук зараз под Сталинградом (хотя "Тигров" тогда ещё не было), как топили японские крейсера, которые к нашим берегам и не подходили. Просто многие ветераны говорили то, что от них ждали. И даже сами начинали верить в это. Вся система ждала от них мифов. Горькая правда была не нужна. Такие как Астафьев и Никулин были редкостью. Пропагандистская машина приучала врать всех. Кто не хотел, те молчали. Да и не хотелось им такое вспоминать.

Stanislav Rybtsov: Пока вы спорите врут ветераны или нет там на украине их конкретно сливают

Павел Полуян: Так как Вадим типичный русофоб, то все понятно.

Александр Коновалов: А можно, еще написать признаки русофобов?

Павел Полуян: Кстати, часто за "Тигры" принимали Т-4 с усиленным бронированием и новой пушкой с дульным тормозом. Но это, конечно, отговорки для оправдания дезинформаторов. Но, что меня особенно, умиляет в русофобской позиции Вадика, - так это его желание обвинять в дезинформации художественные фильмы. УЖОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вадим Латышев: Русофоб крадётся ночью, набрав полный рот грязи к памятнику Ленину, чтобы плюнуть ею утром в пришедших на парад ветеранов. Из карманов у него торчат пачки долларов и евро. Вы никогда не увидите русофоба в косоворотке или с балалайкой.
Павел Полуян: Коновалов, вас в гугле забанили? Латышев, это истерика?

Вадим Латышев: Патриотично предпочитаю искать поводы для истерики в Яндексе.

Олег Об: Сегодня в русофобы можно записать всякого не угодного властям, или Павлу Полуяну. Павел у нас не только специалист по НЛО, но и по более загадочному явлению - русофобии.

Павел Полуян: Олежа, не тупи. Читай "Русофобия" академика Шафаревича.

Дмитрий Голованов: Вот ты, Латышев, сам сеешь дезу. Откуда ты взял, что потери 1 к 4 в пользу Германии? Безвозвратные потери советской армии 11,2 млн. германской - 8,6. Итого 1,3 к 1.

Олег Об: Паша читай - Борис Стругацкий: «Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом ! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому.»

Вадим Латышев: Голованов, а вот в фильме "Освобождение" сообщалось (в конце), что немцев (всех. в т.ч. и гражданских) погибло 6 млн.

Павел Полуян: Вадику лавры критикана не дают покоя, скоро за Библию возьмется. Напишет что-нибудь забавненькое.)) Олег, есть еще вариант - НЕПРИЯЗНЬ К СВОЕМУ НАРОДУ. Это как раз ты и прочие русофобы.

Дмитрий Голованов: Вадим, во-первых, посмотри внимательно, там - 9 700 000. Во-вторых, гражданского населения в СССР погибло на порядок больше чем немецкого... Это к давней нашей полемике "о зверствах русских в Германии". Потери же на полях сражений почти сопоставимы. В третьих - мы дали немцам под Москвой и взяли Берлин. Судить победителей - дурной тон.

Павел Полуян: Ага, дурной тон и дурной запах.))

Олег Об: Паша, у меня нет не приязни к своему народу, я за него переживают, и хочу что-бы он не воевал и не участвовал в путинских авантюрах, под ура-патриотизмом. Все эти авантюры Путина и его сторонников народу никакой пользы не несут, а вот ущерб очень большой. Война, которую хочет развязать Путин, ничего хорошего не принесет, ее точно могут развязать настоящие русофобы. Я смотрю, ты сильно ратуешь за авантюры Путина. Павел, может ты сам русофоб?

Павел Полуян: Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно. И, кстати, никаких авантюр у Путина не наблюдается - все очень точно и взвешенно он делает. Это у США и НАТО постоянно военные вмешательства, дошли до того, что европейскую столицу Белград "гуманитарно бомбили". Я уж не говорю про афганцев-пакистанцев, которых группами отстреливают с радиоуправляемых смертолетиков. Хе-хе...))

Олег Об: Павел, ты хочешь сказать, мол, раз США беспредельничает, так кто Путину это тоже делать мешает? Если нет, то зачем эти сравнения? Даже Крым и та была авантюра, хорошо что все обошлось, а если бы начали стрелять из автоматов, пушек, ракетами с обоих сторон, то мало никому бы не показалось. А это 100% не исключал ось, и до сих пор в восточных республиках не исключается. Вроде, принцип невмешательства во внутренние дело других стран и соблюдения международного права это важные признаки отличающие авантюрного руководителя страны от нормального.

Павел Полуян: Путин не беспредельничает. Он бы не пошел в Крым, если бы не возникла там натовская угроза по отъему у нас Севастополя. Аналогично и в Осетию не стали бы вводить войска, если бы кондолизы не натравили на нас параноика сакашквилера. У Путина железная выдержка и никакого авантюризма в помине нет.

Вадим Латышев: "Судить победителей - дурной тон" - Странная максима. А если бы Хитлер победил? Это во-первых, А во-вторых, я и не сужу победителей. Они герои. Я просто против мифов, выдумок и вранья во благо, любого вранья. Это иллюзия, что героические мифы помогают жить. На самом деле они мешают обществу ориентироваться в реальном пространстве. Что касается потерь. Когда на километр фронта при некоторых артобстрелах стало приходиться по 200 наших орудий, по 5 танков на один немецкий и по столько же самолётов, тогда дело пошло веселее. Но всё равно в целом "закидали". Подо Ржевом миллион положили против 100 тыс. немцев. В 41-м 4-5 миллионов потеряли убитыми и пленными против 400 тыс. немцев. В Белоруссии по трупам своих наступали (мне, кстати, и дядя двоюродный рассказывал в своё время - участник событий). Он с 43-го всю войну прошёл, командовал штрафбатом даже (был момент). Какой смысл вообще, тупо отрицать очевидные вещи. Немецкая военная машина была лучше организована. Она вообще была непобедима, если бы не готовность русского солдата терпеть любые лишения и нести любые потери. (Кстати, Дмитрий, а твои цифры из каких источников?)

Дмитрий Голованов: Вадим, в 1993 году министерство обороны рассекретило данные о военных потерях СССР. Ссылок на них очень много. Вот например, хорошая статья. http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

«Потери СССР и Германии в ВОВ » Военное обозрение topwar.ru Латышев, ты сам типичная жертва либеральных мифов девяностых. Один из них: о "бездарности советских полководцев, задавивших "непобедимую немецкую машину" солдатским мясом". Ещё один момент. Против СССР воевала не только Германия. "К 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю..." (с). Так-то... Если приплюсовать их потери на Восточном фронте, то я думаю, счёт убитых солдат сравняется. Знаешь ли ты, Вадим, что например французов, сражавшихся за Вермахт, погибло в 2,5 раза больше, чем в знаменитом, но очень сильно мифологически раздутом "Сопротивлении"? Так что, утверждение о том, что русские победили "не умением, а числом" - очередной либеральный миф, цель которого - принизить значение Великой Победы. Суммарно численность населения Германии и стран-сателлитов Гитлера не уступала численности населения СССР. Кстати, в ходе той же второй мировой войны, Япония сравнительно легко разделалась с Китаем, численность населения которого была выше на порядок... И никакое "пушечное мясо" не помогло.

Павел Полуян: // Это иллюзия, что героические мифы помогают жить. На самом деле они мешают обществу ориентироваться в реальном пространстве. // Ну, Вадим, ты загнул... На самом деле все англосаксонские страны по иному живут. Вот, например, во всех английских школах учат стишок "Атака легкой кавалерии" (есть перевод Юрия Колкера) - это про аналогичный случай заваливания трупами, когда легкую кавалерию под Севастополем бросили в атаку на русские укрепления. Думали, наши разбегутся. Но наши ударили картечью и положили весь отряд в 600 кавалеристов - всё отпрыски высших слоев общества. Приказ был глуп и бездарен, смерть трагична, но англичане превозносят это как подвиг, утверждая, что смерть кавалеристов произвела на русских страшное впечатление и казаки разбежались (так в стихе), хотя это не так. Ну и прочие - голливудские хиты про бездарных ублюдков. Вот нас англосаксы призывают через своих агентов влияния - разоблачать мифы о войне. Вот так они свой миф продвигают. А некоторые наши им помогают за гранты или по недомыслию.

Вадим Латышев: "В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот - тысяча - две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, - скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля. О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде - и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой - были свои Погостья" Николай Никулин (тоже участник войны).

Павел Полуян: Ага, нашел про твоего автора, про искусствоведа Никулина: "Автор и герой — знаменитый ученый, историк искусств от Бога, яркий представитель научных традиций Эрмитажа и Петербургской Академии художеств. Он — глубокий знаток искусства старых европейских мастеров, тонкий ценитель живописного мастерства. Но сегодня Николай Николаевич Никулин, тихий и утонченный профессор, выступает как жесткий и жестокий мемуарист. Он написал книгу о Войне. Книгу суровую и страшную. Читать ее больно. Больно потому, что в ней очень неприятная правда..." Так уж сразу же и «правда»? Он был на войне с 16 лет, впечатлительный интеллигентный мальчик попал в мясорубку… Он же сам говорит, что воспоминания субъективные и образно домысленные, гиперболизированные. (Это видно: "по пояс в снегу идут в атаку"). Трагические события войны, автор сам отмечает: "О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях..." Но и эта его меланхолия русофобом пригодилась, чтобы показать - какие, мол, русские кровожадные - посылают солдат на бессмысленную смерть.

Вадим Латышев: Не нравится тебе Никулин, почитай Астафьева. А что касается кавалерийской атаки англичан в Балаклавском сражении под Севастополем, там реально был героизм, порождённый дурацким приказом.... "Атака началась внезапно для самих русских. Английской лёгкой кавалерийской бригаде удалось пройти под перекрёстным огнём русской артиллерии и пехоты с Федюхиных и Балаклавских (Кадыкиойских) высот, опрокинуть 1-й Уральский казачий полк, прорваться к русским пушкам и изрубить орудийную прислугу. Стоявшие за артиллерией Киевский и Ингерманландский гусарские полки не смогли организовать контратаку английской лёгкой кавалерийской бригаде из-за скученности в своих боевых порядках, усиленной отступающими уральцами. Из-за этого у гусар не осталось ни времени, ни места для манёвра чтобы перейти к контратакующим действиям. Но, в результате фланговой атаки трёх эскадронов Сводного уланского полка подполковника Еропкина, лёгкая кавалерийская бригада англичан была рассеяна и отступила с большими потерями. Отступать пришлось опять под перекрёстным огнём русской артиллерии и пехоты, что ещё больше увеличило количество убитых и раненных".

Павел Полуян: Во-во, гнать английскую пропаганду - это Вадик всегда готов. //Героизм, порожденный дурацким приказом// - это, вообще, мем!! А касательно воспоминаний ветеранов, - почему-то Вадим упорно отказывается понимать, что отклонения чисто психологически в обе стороны бывают. Одни себя превозносят и победы преувеличивают, другие себя жалеют-самоуничижаются, гипертрофируя страшности и трагичности. Но вот типы, вроде Вадима, у которых внутри депрессняк, находят и упиваются именно мазохистскими гиперболами. Что касается Астафьева, то лично могу свидетельствовать: он был отличный балагур-рассказчик и хороший журналист - он всегда знал, как сработать на публику в данный момент. Вадим, ты ведь не мальчик, солидный дядя, редактор газеты - что ж ты таких простых вещей не понимаешь?

Павел Полуян: Кстати, про английскую пропаганду... Я выше упоминал, что перевод патриотического английского стиха на русский сделал Юрий Колкер. Вспомнилось, как-то в начале 80-х я был у Юрия Колкера в гостях в питерской котельной, где он дежурил. (Тогда все интели-несистемщики в котельных подрабатывали.) И вот, он мне хвастается, показывая авторучку, мол, были журналисты из Англии, подарили "паркер". Потом он эмигрировал туда. Наверное, тем самым "паркером" и писал свой стих-перевод. Хе-хе..))

………………………………………………………..

P.S. Спор потом еще долго продолжался, но и из приведенного фрагмента понятна методология наших русофобов: двойные стандарты оценки событий и всегдашняя готовность повторят западные пропагандистские концепты при неизменном желании развенчивать и принижать наше, российское. И, как показывает мой опыт, переубедить и переделать эту пятую колонну практически невозможно. Они никогда не признают своих ошибок, даже при явном указании на ложь и передергивание. Так что, думаю, Великая Отечественная Война еще долго будет продолжаться в информационном поле.

Но от обороны надо переходить в наступление. Если ударить по заграничным штабам, может сократят они свое негласное финансирование – и тогда приумолкнет у нас русофобский хоровой вой? Нужны статьи и книги, развенчивающие западные мифы об их победах и показывающие звериное нутро этих цивилизаторов. Вот, например, недавно обсуждалась ядерная бомбардировка Японии американскими освободителями, говорили о мере военной необходимости и о желании устрашить СССР. Однако никто не сказал о важном обстоятельстве: бомб было две – было уничтожено было два города. А причина этого двойного удара в том, что одна бомба была плутониевая, а другая – урановая. Иными словами, американцы провели испытание эффективности военных технологий на живых людях. Тут, как говорится, No comments!

Или другой пример: понятно, что англосаксы сочинили миф о голодоморе на Украине по образцу реального голодомора, который в свое время Англия устроила ирландцам. Почему бы нашим историкам и публицистам не провести пару-тройу научных конференций, посвященных зверствам  англичан на территории островных окраин и в колониях?

И давно пора разложить по полочкам миф о Шекспире, сказать правду об убийстве президента Кеннеди, и провести публичное расследование на тему 911.

Нам есть, что сказать. И, как говорится: À la guerre comme à la guerre.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments