aleksei_44 (aleksei_44) wrote,
aleksei_44
aleksei_44

Леонид Шебаршин: Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого.

Оригинал взят у ivan_novikov в Леонид Шебаршин: Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого.
Оригинал взят у nashenasledie в Леонид Шебаршин: Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого.
С Леонидом Владимировичем Шебаршиным встречаемся в приемной ЗАО "Российская национальная служба экономической безопасности", которую он уже много лет возглавляет. Руку мне жмет человек, когда-то державший свою на пульсе всей планеты, - глава внешней разведки СССР...

Несколько строк из биографии: Леонид Шебаршин родился в 1935 году в Москве. В 1958-м окончил восточный факультет МГИМО. Начал со службы в МИДе, потом предложили работу в КГБ. В начале 60-х - сотрудник Первого Главного управления (внешней разведки). Работал в Пакистане, Индии, Иране, Афганистане. В разное время возглавлял резидентуру в странах этого региона. В 1989-91-м - начальник ПГУ, заместитель председателя КГБ. В 1991-м добровольно ушел в отставку в звании генерал-лейтенанта.

Корр. - Недавно по ТВ прошел сюжет: Хиллари Клинтон призывает американцев выбрать ее следующим президентом Америки. И заявляет: не США начали гонку ядерных вооружений, ее развязал Советский Союз. Произносит это по-женски эмоционально и взволнованно. Нас снова представляют злобным медведем, с той лишь разницей, что вместо серпа и молота в когтях он нынче держит обломок нефтяной трубы... Зачем этой стойкой хранительнице домашнего очага тревожить злых и лживых духов холодной войны?

Л.Ш. - Это сознательная установка. Такова специфика американских избирательных кампаний. Правда там не котируется. Котируются стереотипы и клише, которые обращены не к разуму, а скорее, к воображению американцев. Трудно представить, чтобы во время предвыборной кампании там в чем-то обвинили Соединенные Штаты, а не СССР или Россию. К тому же это один из стереотипов, которые десятилетиями вдалбливались в американские головы: что во всем - в том числе и в холодной войне - был виноват исключительно Советский Союз. А сами американцы, как обычно, несли миру демократию, процветание, свободу и все прочее. То, с чем они пришли в Ирак и Афганистан...

- Популярно мнение, что гонка вооружений началась с известной речи Черчилля в Фултоне в 46-м году...

- Не совсем так. Черчилль как бы подвел предварительный итог послевоенного мира, оценил ситуацию с собственной точки зрения. И эта оценка, на мой взгляд, была достаточно объективной. Не стоит забывать, что им были сказаны добрые слова и в адрес Сталина...

Но холодная война, перемежавшаяся горячими обострениями, началась не после окончания Второй мировой. Она велась на протяжении столетий. К примеру: в 1611-м году в Риме был объявлен всехристианский праздник по случаю вступления польских войск в Москву: по случаю "победы просвещенного христианства над московским варварством". Немало примеров и в последующем. В войне 1812-14 годов в Ставке российского командования был англичанин по фамилии Уилсон. Он участвовал в боевых действиях, и его принимали как коллегу, соратника по коалиции. Закончилась война, Уилсон написал книгу - очерк военной и политической мощи России. Вывод из него такой: Россия является естественным противником Англии, а следовательно, и тогдашней цивилизации, и надо прилагать все усилия для того, чтобы Россию поставить на место.

С этого в значительной мере и началось русофобское движение. Приведу лишь несколько примеров. В Англии того времени появилось множество клубов, которые основывались на этой идее - сдерживания и "укорачивания" России. Это элемент холодной войны, которая потом переросла в "горячую" - в Крымскую, где в защиту европейских христианских ценностей выступала, например, мусульманская Турция в союзе с Францией и Англией. Тема русофобии на этом, естественно, не закончилась. В 1919-м году, выступая в палате общин, английский премьер Ллойд Джордж сказал: "Нас упрекают за то, что мы не оказываем достаточной поддержки Колчаку на востоке и Деникину на юге и на западе. Мы сочувствуем их антибольшевистским настроениям, но и тот и другой выступают за единую и неделимую Россию, а вот это для нас неприемлемо"...




Холодная война продолжалась и после 17-го года, продолжается она и сейчас. Она не прекращалась никогда (за исключением 1941 - 45 годов).

- Русский мыслитель Николай Данилевский первым в своей книге "Россия и Европа" обратился к этнокультурному и геополитическому анализу феномена русофобии, органической нелюбви Запада к России. И чрезвычайно доказательно изложил в ней существо вещей и процессов.

-Да, это был мудрый мыслитель. Он говорил, что Европа, которая постигла движение звезд, которая проникла в тайны микроорганизмов, Европа, которая живет столетиями бок о бок с Россией, делает вид, что она Россию понять не может. Это один из его главных тезисов.

- С холодной войной, пожалуй, мы разобрались. Да там и враг был главным образом внешний. Сегодня все гораздо сложнее, потому что он внутри. Сегодня на нас ползут экономические полки - что там, целые корпуса, нам устраивают информационные засады... Перед разведкой встают новые вызовы. Президент Владимир Путин в прошлом году своим указом объявил 5-е ноября Днем военного разведчика - в поощрение и повышение престижа органов разведки. Расскажите о роли и приоритетах разведки в новейшее время, о вызовах, которые принимают разведчики.

- Радикальных изменений в положении России, по сравнению с положением Советского Союза, не произошло. У нас остаются традиционные угрозы. Но количество этих угроз возросло, а некоторые принимают более острый характер. Ранее в мире существовало равновесие между двумя сверхдержавами - сейчас оно нарушено. И что мы видим? Односторонний отказ Соединенных Штатов от международных соглашений с Советским Союзом в ракетно-ядерной области. НАТО уже перешагнула наш порог. А разговоры о том, что НАТО переродилась и что это политическая мирная организация, - всего лишь дымовая завеса. НАТО была и остается в первую очередь военной организацией, нацеленной против русского народа. Сфера деятельности НАТО расширяется. Это уже не только Европа и Атлантика. Войска НАТО и в Афганистане, и в других странах этого региона, они действовали в Югославии, что привело к гибели десятков тысяч людей...

Сейчас обостряется борьба за контроль над ресурсами - в первую очередь природными, энергетическими. Пока она ведется почти цивилизованно, но не исключаю, что в недалеком будущем может принять более острый характер. И, кстати, глава комитета по международным делам сената США Ричард Лугар фактически предложил превратить НАТО в альянс потребителей энергоресурсов, противостоящий России.

"В ближайшее десятилетие наиболее вероятным источником конфликтов в Европе и окружающих регионах станет нехватка энергии и манипулирование ею", - сказал Лугар. По его мнению, энергетическую войну нужно приравнять к обычной. За этой риторикой скрываются следующие аргументы: "нападение с использованием энергетики в качестве оружия" может разрушить экономику какой-либо страны. И, следуя 5-й главе устава НАТО, где нападение на одного из членов альянса приравнивается к нападению на весь блок, эти отношения необходимо, мол, перенести и на отношения в плане энергетики.

Можно долго перечислять источники угроз и рисков, которым подвергается Россия. А роль и задачи разведок - Службы внешней разведки ФСБ и Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ - остаются теми же самыми: отслеживать угрозы и риски, отслеживать их развитие, вскрывать замыслы на разных стадиях их зарождения или осуществления и рекомендовать верховной власти соответствующие действия, направленные на минимизацию или нейтрализацию этих угроз.

- Нас выкашивают внутренние враги - декультурация, деградация морали, нерешенность экономических проблем. Однако все они в значительной мере пособники врагов внешних. Не секрет, что помимо открытых угроз в экономике бывают и скрытые, неочевидные. Деятельность финансово-экономического блока нашего правительства - не что иное как форма вредительства, пособничества недругам России. Вот пример: самой большой статьей показателей бюджета на 2007 г является "профицит бюджетных ресурсов" - 1,58 трлн. руб. Вторая статья - национальная экономика - 1, 28 трлн. Почти весь профицит идет в стабфонд на приобретение финансовых. обязательств США и т.п.. Мы вкладываемся в их экономику (хотя у наших стариков на оплату "коммуналки" вся пенсия целиком уходит - хоть в гроб ложись...), а они нас же при этом еще и "поливают"...

- Не уверен, что смогу адекватно комментировать положение дел, связанных с этим вопросом, поскольку не имею свежей информации. Думаю, что разведка должна смотреть, что делается с этими деньгами за рубежом, а контрразведка должна посмотреть на тех людей, которые управляют и заправляют этими процессами.

Сам я еще не встречал ни одного достаточно внятного объяснения тому, зачем нужен стабфонд, кто им распоряжается, как им распоряжаются... И на этом фоне у меня вызывают удивление постоянные призывы к иностранным инвесторам - вкладывать деньги в российскую экономику. Но почему же иностранцы будут вкладывать деньги в ту экономику, в которую не хочет вкладывать деньги сама правительственная власть?! Вот в спекулятивные операции, пожалуйста...

И еще: о деятельности нашего финансово-экономического блока нужно судить по результатам его деятельности. Не по тому, что происходит в Москве и еще в двух-трех городах, где относительно приличные условия существования, а по российской глубинке, где по-прежнему существует проблема нищеты и значительная часть населения живет за чертой бедности.

Отсюда наши многие беды. Не может нищий человек быть культурным человеком. Один мусульманский авторитет, живший четырнадцать веков тому назад, сказал: когда в дверь входит нищета, вера вылетает в окно. И когда говорят о бездуховности, надо обязательно смотреть в корень - в экономические условия существования нашего большого народа. Обескрестьянивание, демографический провал... мы слышим массу всяких остроумных объяснений, что, дескать, и на Западе то же самое происходит - не растет население... Да ерунда всё это, нас обманывают, на Западе всё значительно благополучнее, там крепче семьи и там в общем-то стремятся к деторождению. В Японии, например, не разрабатываются национальные проекты по демографии, а просто создаются нормальные условия для существования простых людей, поэтому старики там лет на двадцать дольше наших живут...

- За последние полтора десятка лет органы разведки не раз подвергались реформированию. Нужны ли были эти реформы - предмет постоянных споров в обществе?

- Любая разведка должна быть организмом, способным чутко реагировать на изменение политических ориентиров государства. Но организмом живым - а по живому резать нельзя, иначе покалечишь. В свое время Ельцин и его камарилья, включая Бакатина, которая видела в системе государственной безопасности угрозу своим личным устремлениям, взяли и разрубили КГБ на кусочки.

Когда у меня была возможность, я всеми силами сопротивлялся реформаторам, которые понимали реформы в чисто механическом разделении или слиянии каких-то органов, не понимая сути - в лучшем случае. А суть в том, чтобы в первую очередь воспитывать сотрудников, преданных Отечеству и своему делу, воспитывать людей, способных самостоятельно думать, принимать самостоятельные решения, ориентироваться при любых изменениях обстановки. А главным побудительным мотивом их деятельности должен быть воспитанный инстинкт патриота, инстинкт Родины.

- Инстинкт патриота... Мне в 1995 году пришлось поработать в пресс-службе Федеральной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку. И там, под Дмитрием Васильевым, ставленником Чубайса, образовался пул из множества американских команд: Arthur Andersen, Price Waterhouse, Burson Marsteller, PBN и других. Финансировалась их работа из Агентства международного развития при американском конгрессе - и, безусловно, под эгидой их разведки. Кругом были американские специалисты - и большая часть финансирования (а это называлось "помощью России") уходила на оплату их труда. Притом, что они имели доступ почти ко всей информации во всех наших производственных отраслях. А некто Билл Макфадден, молодой и не лишенный обаяния парень из семьи сталелитейщиков, временами приходил в тихий восторг: фантастика, у вас здесь где-нибудь на Урале за пять-шесть миллионов долларов можно купить завод, который у нас бы стоил полмиллиарда. Занимались "становлением фондового рынка" - и параллельно скупали... Был там и Джонатан Хей, умудрившийся скупить кучу аэрокосмических предприятий в России, в общем всяких господ хватало...

В январе 96-го года в одной из оппозиционных газет я дал за псевдонимом статью о том, что там происходило. Правда, псевдоним не помог - вычислили буквально через пару дней... Но и сами долго гудели, как потревоженное осиное гнездо. Как гражданин России, я иначе поступить не мог - хотя там было много моих соотечественников и соотечественниц, которые видели в американцах просто "лапочек" и на все закрывали глазки...


- За экономическими реформами, конечно же, скрывался прежде всего корыстный интерес. И в этом смысле реформы удались. У нас появился класс сверхбогачей. И людям, которые проводили эти реформы, безразлична судьба России, абсолютно безразличен ее народ... но свои собственные материальные интересы они обеспечили с колоссальным успехом.

Я перескажу историю, которую вы, несомненно, знаете. Автор фоторабот, что висят в моем кабинете, - Владимир Павлович Поливанов. Из Амурской области, с губернаторства, он был назначен на замену Чубайсу в Госкомимущество. Первое, что он сделал, - выгнал американских советников. И, кажется, к концу 94-го года опубликовал доклад об итогах приватизации, где изложил многие подобные рассказанным Вами вещи. Меры были приняты исключительно быстро - его сняли на третий день и назначили на второстепенную должность. Сейчас он продолжает карьеру ученого, доктор геологических наук...

- И государственных решений не принимает...

- Но человек сказал правду. Он настоящий патриот и прекрасный специалист, а с такими в те времена расправлялись немедленно.

- Как же глубоко все это проникло в наше общество: коррупция, завязанная на лоббизме инодержавных интересов, лукавая инородческая мораль... Обвиненный в покушении на того же Чубайса и считающий его организатором экономической оккупации страны полковник Квачков убежден, что оказался за решеткой только потому, что целенаправленно проводил идею создания единой структуры спецназа ГРУ. Потому и был устранен. Возможно ли такое?

- Вполне. Вполне возможно. Прозападное лобби в наших госструктурах остается. Я не знаю в точности механизма действия, но то, что давление на нашу экономику, на нашу политику и мораль, на наши СМИ продолжается и усиливается, в этом я не сомневаюсь.

- Но может такое лобби существовать внутри самих наших разведструктур - таких как ФСБ или ГРУ?

- Сомневаюсь.

- Вы сказали, что спецслужбы не должны влиять на деятельность СМИ, но должны следить, чтобы через СМИ не происходило утечки государственных секретов. Но помимо этой опасности остаётся и та, которая заключается во влиянии либеральных СМИ и агентов влияния на умы, на общественное мнение...

- Противодействовать этому не столько задача спецслужб. У государства должны быть свои пропагандистские органы. Должны быть издания - печатные или электронные, которые разделяли бы и поддерживали бы политическую, экономическую и культурную линию государства. Если таких органов нет, то никуда не годится эта самая линия государства. Значит, ее надо приводить в соответствие с национальными и общественными интересами. Тогда появится и поддержка. Впрочем, сейчас ситуация меняется в лучшую сторону.

- И со страниц газет и глянцевых журналов, и с экранов ТВ нас убеждают: родина - это всего лишь дело географии. Должен ли сотрудник спецслужб быть носителем национально-государственнической идеи?

- Патриотизм, любовь к Родине, преданность своему служебному долгу (что означает ту же самую преданность Отечеству) - это неизбежное, обязательное условие функционирования национальных специальных служб и непременное требование к каждому сотруднику. А Отечество - это не география, хотя и география тоже включается. Отечество - это история, это культура, это мой народ.

Я - русский человек. У нас коротенькая родословная, мы не дворяне. Прадедушку еще можно вспомнить, но, насколько я знаю, все были православными и русскими со всех сторон. И с материнской стороны, и с отцовской, - все люди московские и подмосковные. Вот это моя родина. Я долго - около двадцати лет - работал за пределами Отечества, но душа моя всегда была здесь - в Марьиной роще, где я родился, здесь на "Динамо", куда я ходил мальчишкой... И без всего этого я своей жизни не представляю.

И в работе дома, но особенно за рубежом бывали всякие сложные вещи. Скажем, чужие войны. В Тегеране, когда я там работал, организованная толпа захватывала посольства. Было захвачено американское посольство, иранцы взяли заложников. Была угроза и для нас (и, действительно, чуть позже напали и на наше посольство). Но ощущение, что за спиной у меня и у моих коллег, советских людей, стоит мощнейшее государство, которое не даст в обиду, позволяло спокойно воспринимать любое возможное развитие событий. Мы знали, мы чувствовали эту принадлежность к Родине. И не на собраниях мы ее озвучивали, она просто душой ощущалась: Отечество нас не сдаст!

- Так можно ли то, о чем вы говорите, назвать национально-государственнической идеологией?

- Можно. Я считаю национализм положительным явлением. Национализм не в том смысле, который этому слову придали марксистские социологи, - что национализм - это обязательно буржуазное явление. На национализме, например, создавалось индийское государство. Глубоко национально в своей основе китайское государство. Возьмите ту же Англию... Но почему-то когда говорят "русский национализм" - это что-то вроде ругательства. Я с этим совершенно не согласен. Я считаю себя русским националистом и не стыжусь этого. Это не значит, что я противопоставляю себя и других русских людей кому-то еще - татарам, азербайджанцам, чеченцам - и ставлю свой народ выше других. Ничего подобного. Национализм не предполагает ненависти или нелюбви к другим. Национализм - это любовь к своему народу, к России!


Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments